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GP
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【問題】請問到底什麼才是康特（counter）呢？
詢問討論
樓主
Pisky
kh9240410
GP0
BP8
2021-04-07 12:34:43 編輯
我先分享一段影片，影片請看1:45到3:00的部分就好。影片中op.gg的數據在各方面都是鄂爾輾壓賽恩，但影片中又給了賽恩康特鄂爾的說明和證據，所以到底又是誰康特誰勒？你們對於康特的認知是這種大數據看見的，還是專精玩家或者高端選手分析出來的？我想知道康特是什麼。
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煞氣a野格炸彈
HOT[kh9240410:Pisky]https://truth.bahamut.com.tw/s01/202104/dc5332d2409ba360591bc8fb37d813b7.JPG?w=300 我幫你解答吧
B7
2021-04-07 01:57:02
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Pisky
HOT[a5924101:建智]所以是看cm嗎
B2
2021-04-06 22:43:23
8
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小喵
或者對線很難打出優勢 例如勒布朗打卡薩丁
B13
2021-04-08 07:39:31
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小喵
以上個人覺得對線91開 除非1的那方角色理解夠深 不然水平一樣的情況下一定打不贏
B14
2021-04-08 07:40:17
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我繼續送我沒差
[happyday2569:小喵] 所以勒布朗會帶刀峰打卡薩丁
B15
2021-04-08 08:27:36
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LV.
30
GP
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2 樓
高木洋
zxc852h56t
GP21
BP-
2021-04-06 23:02:55
Counter的意思就是哪邊更容易取得優勢對線，擁有線權假定對自己角色與對手角色對位的理解可以以0~100分為測量值來區分時且各位有個認知，即需要比較低分理解就能發揮出強度的英雄可以有比較多的實質強度像是雷玟打鱷魚要贏線，那雷玟的理解可能需要高出鱷魚20分才有可能贏所以可以理解成，在雙方都對自己角色與對手角色對位的理解都是60分時那60分理解就可以發揮出強度的英雄會比較強一些因此，你問題可能的解釋之一是：SOLO中，鄂爾比賽恩來得更容易操作，團戰定位更加明確而職業選手的理解分數可能到90分以上，因此職業賽場上鄂爾被賽恩Counter另外一個可能的解釋是：比賽環境與SOLO的環境不一樣鄂爾限制較多(e.g.容易被抓)因此比較難去與賽恩進行對抗(在沒有JG位置的情況下不能交E換血)且在比賽的團戰中賽恩該做的什麼事情都比較能與隊友配合賽恩在比賽團戰中的價值可能會比SOLO團戰中的價值來的高這兩個解釋是同時存在的，環境不一樣且理解不一樣導致出比賽與路人局數據產生較大差異的Counter關係以上純屬個人理解，歡迎討論
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白色罐頭
所以我認為普遍人的counter是可以看opgg得到結論的，至少鑽石（包含）以下跟比賽根本兩個世界，拿頂尖選手來說a打不贏b，但實際上那是極少數人。
B4
2021-04-07 11:04:19
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白色罐頭
大部分情況下還有疑問的人怎麼可能會是那頂尖的0.1%，就如同當初逆命counter菲斯的言論一樣，在最頂尖的場合適用，但拿這個選手說嘴的人及大部分根本沒到那個程度。
B5
2021-04-07 11:08:03
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無夜遊民
選希格斯就沒有誰被康特的問題了，因為你誰都打不贏
B6
2021-04-07 11:11:57
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高木洋
[kh953905:無夜遊民]我朋友希格斯絕活哥，很少在輸線的，說誰都打不贏確實浮誇了
B7
2021-04-07 11:21:15
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無夜遊民
[zxc852h56t:高木洋] 是浮誇了一點，我自己也很愛玩希格斯，但在雙方實力都差不多的情況下最多就是互農而已，要贏線真的很難
B8
2021-04-07 11:29:13
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GP
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3 樓
007007007
fat007007007
GP44
BP-
2021-04-06 23:12:26
不怪你們畢竟世界上獵人的數量很少不懂也是很正常的
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中興辛吉德怒風的子嗣
那我是E怎辦，銅牌有救嗎
B5
2021-04-07 00:12:00
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imthegoodest
笑死
B6
2021-04-07 01:20:12
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NOK
這個表是指錯估對方狀態，跟康特不太有關係，而且被分析的人物是戰鬥思想保守的奇犽
B7
2021-04-07 03:20:14
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迷犬
只要狀況適合，E可以打贏BC，然後BC又可以打贏ADhttps://i2.bahamut.com.tw/editor/emotion/19.gif
B8
2021-04-08 17:43:46
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007007007
#B7:2803727# 2年後回來再看了，看看234, JAX, Kennen 上路theshy zeus, 中路小虎faker 同樣的英雄，不同的狀態，不同的人，並沒有絕對的康特，只有對自己跟敵人的理解跟技術熟練度，打得保守還是進取
B9
2023-11-20 21:26:39 編輯
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861
4 樓
無敵歐尼斯
ck990616
GP2
BP-
2021-04-07 01:46:30
老實講 康特這東西不是這麼簡單的最簡單的理解就是1.直接破壞遊戲體驗不給玩Ex.老鼠遇到獅子 姆咪爹繃畫面黑白2.壓力型康特(壓力測試)只要A在的一天 B永遠別想做事我什都不幹 一生只督你一人Ex.凱能遇到牛 雷玟遇到波比有些角色只有一小段強勢期對手可以靠吸奶或是苟住拖延那就康不到了！這個時候我們要拿出第三種康特3.反面價值康特就是拿出另類價值更高的做法逼迫對手減少自己的優勢Ex.逆命遇到蠻王逆命你很會跑線吼？我蠻王他媽拆爛你全家你要不要來守我？你跑一次線 掉半座塔 你跑跑看!這種玩法是傷敵一千自損八百但是很容易贏!因為對手很容易怪隊友造成內鬨這在鑽石場蠻常見的 你有你的好 我有我的好 但是我就是做得比你更好！懂？
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臥看泥石油貓餅
逆命VS蠻王的例子我還蠻常拿來用的哈哈，不過中路很少遇到蠻王啦，我大多都拿黛安娜來當蠻王用，BD速度也差不了多少
B1
2021-04-07 09:54:45
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囧防軍中尉
說的好像逆命守的住蠻王一樣，不跑線就是逆命跟塔一起被推掉，這就是康特
B2
2021-04-07 15:51:54
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50
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5 樓
♞❤♞
renewal
GP4
BP-
2021-04-07 12:38:32 編輯
說到counter就忽然想到水管有一頻道非常早期的，大概還是薩科買地殼的時期吧，忘了。不管什麼角色到了頻道重點處都會count、count、counter jungle當口頭禪，那時笑得我花枝亂顫。好懷念
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龍王剡
laning phase!!
B3
2021-04-07 03:23:20
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Pisky
笑死Counter jungle我有印象，反自家打野野怪
B4
2021-04-07 03:33:16
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我繼續送我沒差
ashe the money maker
B5
2021-04-07 12:21:36
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wesley
可惜原作者很早就退坑了，當時因為他才知道了很多 for fun 玩法，影片也是非常有趣
B6
2021-04-07 18:58:20
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GJLMoTea
想問被康特的英文是啥 被計算的意思？還是被反擊counterattack的意思?
B7
2023-11-26 00:07:59
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GP
761
6 樓
NOK
nokla0618
GP1
BP-
2021-04-07 03:22:11
感覺樓主不是真的要問康特是什麼意思只是想問上一串自己說的話是對還是錯的吧所以不用再跟他解釋康特是什麼意思了...
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Pisky
所以你們所謂的康特是這種死板的數據告訴你的康特才是康特，還是真正專精的人分析說明出來的康特才是康特
B6
2021-04-07 03:56:21
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Pisky
我的理解是後者啊，但那個說我不懂康特的卻像是在說前者，叫他教我又不回，我想知道答案只能詢問別人了啊
B7
2021-04-07 03:57:27
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SadgeMan
好氣喔
B8
2021-04-07 19:34:23
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尾刀神人
跟大眾想法不一樣 這經驗我也遇過啊。雷玟打船長 數據上就是雷玟大優，但玩起來體感就不是這樣啊。而且去看每個高端雷玟遇到船長也是被超級壓制。
B9
2021-04-08 10:26:00
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尾刀神人
自己專玩的角色才能有更深的體感，不是其他蜻蜓點水的賽評可以理解的，就算是高端說的 他們也不是專玩厄爾賽恩，所以這見仁見智吧。
B10
2021-04-08 10:28:51
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GP
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7 樓
一達
fizes2004
GP0
BP-
2021-04-07 09:33:19
康特我覺得有分絕對跟一般吧絕對的話石頭打蠻王魔鬥打觸手媽賈克斯打趙信易大當中以魔鬥打觸手媽最明顯石頭打蠻王,6等前37OR46,6等55波,9等開始壓贏,11等石頭追著蠻王打魔鬥打觸手媽,6等開始打到觸手媽叫媽媽賈克斯1等開始便教易大做人上面3個,差不多有腦子別亂來都能屌打對面至於上面說的鱷魚打雷文之類的就是對雙方角色有一定理解才比較好贏但可以用技術勉強彌補機體差距令另一邊可以贏一開始提到那3個,除非檔次差極多才有可能贏
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人渣敗類社會邊緣
認真要講 op.gg魔鬥是1等壓到18等 但為什麼大家都只討論大招
B9
2021-04-08 01:56:55
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和社底吵架浪費時間
大媽不開大魔鬥幹嘛要先手開大
B10
2021-04-08 17:43:43
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和社底吵架浪費時間
兩邊都扣著大媽還是打不贏魔鬥
B11
2021-04-08 17:44:10
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aaddoc
蠻王更不想遇到波比 提摩之類更難搞 石頭真的還好
B12
2021-04-08 20:31:53
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GP
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8 樓
拿乳頭
m037237822
GP0
BP-
2021-04-07 09:37:17
現在沒那麼不平衡的事了吧，以前是單靠一支英雄就可以輕鬆虐全場
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GP
400
9 樓
TSJtheRapest
jas0no12
GP1
BP-
2021-04-07 19:57:56
嘿嘿又是我其實沒有很少會出現絕對的康特大部分時候都只有好打跟不好打還有每一隻角色好打的程度不一樣還有康特關係會與隊伍有關像是你玩個ire打TF OPGG上ire線殺率76.45%你玩的時候也成功利用自己的英雄康特壓了不少刀 吃了不少塔皮可是他中期就是一直遊走跟JG去找機會或者因為他W可以給到穩定的CC所以對面打野一直來這樣你還覺得你的康特還有起到作用嗎(這例子自己想的可能沒有很好)職業賽場上很少會出現康特這是因為都在最高水平的情況下你不太可能不知道你對面的那隻要怎麼打不過在路人局雙方水平都不太可能達到最高甚至有部分英雄還有操作門檻這東西所以在同樣英雄下很常會有不好打被變被康特的出現或者是由好打變成被康特所以在不同排位下康特的關係也有可能不一樣結論就是我覺得在不同排位,隊友角色不同的情況下會有不一樣的康特關係
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LV.
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GP
68
10 樓
REKI
rekibrs924
GP0
BP-
2021-04-08 01:28:49
首先誰康特誰，如果不談ID，就會是以RK跟比賽兩種狀況來談論，RK的狀況是在於單人線操作，通常對於角色理解不一定是非常高數據面都是看單人線的數據跟勝率而已，但是在比賽就會看到團隊貢獻還有細節操作，看到數據就不只是單人線時期還有團隊貢獻那些，在雙方意識足夠的話就會有不一樣的反轉如果談論ID，就很單純了，THE SHY比賽拿賽恩爆打康特賽恩的烏爾加特就是看ID，另外，如果是像PSG打MCX這種，就算對方全拿康特了，也不一定惠珍的康特或者贏，這個就也是選手的程度差距
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GP
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11 樓
虎爸爸
happy10611
GP0
BP-
2021-04-08 02:16:44
康特（counter）的意思就是打不贏對手 或是技術拚不過就是康特（counter）身邊朋友是這樣教導我的
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GP
374
12 樓
Acatalepsy
Acatalepsy
GP1
BP-
2021-04-08 09:14:43 編輯
我的理解是，counter代表在對線或是團戰，你可以壓制敵方英雄的長處同時發揮自己英雄的長處例如猴子打石頭人，猴子的長處是被動可增加物防、e高攻速和q破甲，加上R的兩段擊飛使其有團戰能力而石頭人的e可克制猴子的e攻速，同時其主要傷害為ap，克制猴子被動，加上q配合彗星有強力消耗能力，克制無回復的猴子，大招也有使其不遜於猴子的團戰能力，可謂是從對線康到團戰，即使猴子有破甲，但也打不動出物防的石頭另一個例子是鱷魚打葵恩，本身葵恩能通過技能規避鱷魚近身，手長優勢可消耗，上六等也能通過跑線來帶動風向，等於鱷魚最強的對線期不只拿她一點辦法沒有還會被壓，更別說是跑線還比不上如果要突破角色克制，你不止需要比對方高許多的理解、操作，更需要寄希望於打野和對面不會玩，畢竟上路下路這種路還不像中路可以洗了就跑，一旦被康特直接整場坐牢都有可能
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GP
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13 樓
自成一方
ikarus000
GP1
BP-
2021-04-08 10:17:28
有一種康特叫做花輪被康沒有啦我的意思是康特除了客觀的還有主觀的有時候你覺得他被康，他才覺得你被康
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